السلام عليكم ... أنا ضيف بدار قزاز و عندي استفسار بسيط

[المدني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد
سعيد جداً بانضمامي إلى منتدياتكم و أتمنى أن أقضي معكم وقتاً ممتعاً على طاعة الله .....
عندي استفسارات بسيطة أود من الباحثين في أنساب عائلة قزاز الكريمة أن يفيدوني بها .
أولاً عائلة قزاز من العوائل الكريمة و التي ناسبت الكثير من قبائل العرب الحجازيين و هذا إن دل فإنما يدل على طيب طينتهم و معدنهم النفيس .
ثانياً لا فرق بين عربي و لا أعجمي إلا بالتقوى , و ما نتعلم أنسابنا إلا لمعرفة بعضنا البعض .
ثالثاً عندي استفسار بسيط و بما أنني باحث أيضاً في علم الأنساب فإنني أود منكم إعطائي بعض المعلومات التي قد تفيدني في أمور بحثي .
سبق و أن دخلت موقعكم المبارك قبل عدة سنوات و قرأت عن نسبكم و كان كاتب النبذة يذكر بأن أسرة القزاز أصلها من العراق لكن ماختلف علي هو أنه كتب في الماضي أنها تعود لبني تميم و الآن يقول بأنها تعود لخالد بن الوليد ؟؟؟؟ فماذا تبين لكاتبنا الكريم في مسألة النسب
خالد بن الوليد رضوان الله عليه انقطع نسله و ليس له ولد بعد إصابتهم جميعاً بالطاعون بأرض الشام و ارجع في ذلك لكتاب " جمهرة أنساب العرب " للمؤلف " ابن حزم " .
للعلم قبيلة الخوالد بالشرقية لا تستطيع إثبات نسبها لخالد بن الوليد رضي الله عنه و أرضاه إطلاقاً إذا أرادت الاستناد على كتب تاريخية , لأن أغلب الكتب التي تذكر انقطاع نسب خالد رضي الله و أنه لم يعش له ولد .
مما لا شك فيه أن أسرة قزاز تحمل صفات عربية أصيلة و من أهمها الاهتمام بالأنساب , و هذه من صفات العرب الدائمة و التي تبقى فيهم إلى قيام الساعة كما ذكر ذلك رسول الله صلى الله عليه و سلم
أود القول أيضاً تعقيباً على ما قرأته في ورقة " تصحيح مفاهيم " بموقعكم المبارك و تحديداً عن كلمة بقايا حجاج أو طرش بحر , إخواني الكرام .... لا شك أن من صفات العرب المقيتة الأنفة و الاستعلاء , و هم يختلفون بهذا عن بقية الأمم كلها , و من الطريف في هذا الجانب أن جميع الأمم التي استعمرت في زمن الأستعمار من قبل الغرب تشكر هذا الاستعمار و تذكر له فضائله مثل شعوب افريقيا التي لم يزل بعضها مستعمراً و مثل الهند و غيرها .. أما الشعوب العربية فمازالت تذكره بالاحتلا و الاستبداد الغاشم , نعود لموضوعنا و هو أنه يوجد هناك عرب أصليين من أهل الحجاز كقبيلة هذيل و خزاعة و غفار و قريش و حرب و جهينة و بعض من قبيلة عتيبة و بعض من قبيلة مطير ... و يوجد كذلك عوائل وافدة استقرت بالحجاز و تتفاوت فترة مجيئهم للحجاز , و يوجد كتاب قرأته بمكتبة الحرم النبوي الشريف يتكلم عن أسر الحجاز الوافدة و يذكر موطن كل اسرة و يذكر نسبها و من المعلوم أن معظمها تعود إلى أصول غير عربية , و لكن من الجهل أن نصف أحد بهذه الكلمات التي تقلل من شأن الغير و علينا أن نعلم حقيقة لا مراء فيها و هي أن التشكل الاجتماعي بالحجاز يحمل صورة أخرى غير التي كانت قبل مئات السنين و هذا ما يجب أن نعلم به و هو أن مجتمع الحجاز يتكون من : (1) العرب ذوو الأصول العربية , (2) الأسر الوافدة ,
و كلاهما جزء لا يتجزأ من أرض الحجاز الآن , بل إن هذه الأسر , ما كان منها عربي فهي عربية بحتة و من كان منها من أصول أعجمية فهي أسر عربية ذات أصول غير عربية و هذا اتباعاً لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم : " من نطق العربية فهو عربي " و كذلك لا ننسى وصية رسول الله صلى الله عليه و سلم لسلمان حين قال له : " يا سلمان لا تكرهني " قال " و كيف أكرهك يا رسول الله " قال : " تكره العرب فتكرهني ", فللعرب فضل على إخوانهم العجم بدرجة و هذا الفضل فضل دنيوي فقط , أما في الآخرة " فلا أنساب بينهم يومئذ "

هذا و أنتظر رأي أهل البحث و تقبلوا تحياتي
أخوكم المدني

[عاشقة الرسول]

منورنا اخونا المدني

اهلا وسهلا فيك واتمنى انه احد من العائله الباحثين ان يعطيك رائيه في الموضوع

تحياتي

[قصى]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أود أن أشكر الأخ المدنى على هذا الموضوع ... أولا مسألة إنقطاع عقب الصحابى الجليل خالد بن الوليد لسنا هنا لإثبات ذلك أو نفيه لأنه هناك من ينكر وجود عقب ولهم أدلتهم وهناك من يؤكد وجود ذريته ولهم أدلتهم وسوف أورد لك ذلك لاحقا من موضوع موجود فى منتدى بنى خالد الرسمى ويمكن الإستفاضة من ذلك من كتب فى هذا الخصوص.
أخى العزيز لاأذكر أنه قد تم وضع أن أسرة القزاز بمكة تنتسب الى بنى تميم من قبل ولا يوجد أحد أشار بذلك من قبل .....ربما ماقرأته هو أسماء لأشخاص من العصور المتأخرة لمن حمل نفس الإسم وهؤلاء من أصول وقبائل مختلفة يفصلنا عنهم مئات من السنين بل وأكثر ولم نذكر إنتسابهم لنا .
حتى مسألة إنتسابنا لبنى خالد لم نذكرها فقط ذكرنا أن القزازين فى العراق ومصر وبعض بلاد الشام هم خوالد وسوف أذكر لك ماقرأته :
ذكر الشريف أيمن العزازى الرضوى الحسينى فى منتدى السادة الأشراف القزازون الخالديون عندنا بالشرقية بمصر , في قرى الصورة و القضاة و المشاعلة بمركز ابو كبير بمحافظة الشرقية.

و يطلق عليهم القزازين , و قد رأيت نسبهم في مخطوط ال العوضي الرضويين , حيث ذكرهم من البيوت القرشية بالشرقية.

أما العراق فأسرة القزاز من أصول مختلفة منهم القزاز الخالدى وهم موجودين فى البصرة منهم الشيخ طلال محمد الخالدى شيخ عشيرة القزاز أيضا هناك السادة الأشراف رفاعية وخط نسبهم كالتالى :
السيد صالح القزاز بن محمد بن حسين بن حسن بن خليل بن كاظم بن صالح بن مهدي بن محمد بن حسين بن عبود بن عبد الرحمن بن عبدالله بن حسين بن حسن بن يوسف بن رجب بن شمس الدين محمد بن عبدالرحيم الرفاعي (..) بن أحمد بن علي بن يحيى بن ثابت بن علي حازم بن أحمد المرتضى بن علي الاشبيلي بن رفاعة الحسن المكي بن المهدي بن ابي القاسم محمد بن الحسن القاسم بن الحسين بن أحمد الأكبر بن موسى الثاني أبي سبحة بن ابراهيم المرتضى بن موسى الكاظم ابن جعفر الصادق ابن محمد الباقر ابن علي زين العابدين ابن الحسين الشهيد ابن علي أمير المؤمنين ابن أبي طالب



كل مانعرفه وحسب ماهو متواتر من الأجداد أننا من قريش هاجد أجداد هذه الأسرة من العراق وهناك من ذكر من بلاد الشام وذكرت بعض الكتب مثل الرحلة الحجازية للبتنونى أننا من مصر وإن كان هناك الكثير من التحفظات على هذا الكتاب من كثير من الناس لما فيه من الأخطاء الكثيرة ولذلك قام الشيخ أحمد السباعى فى تاريخ مكة بتصحيح هذا الخطأ ....إذاً ذكر أصول القزازين فى تلك الدول ليس إلا لإعتقاد هجرة العائلة من تلك الأمصاروليس لإثبات نسبنا إليهم وذا الموضح فى الصفحة الرئيسية.... عموما حاليا نحن بصدد إستخراج الوثائق والصكوك التى تخص الأسرة وتم الإتصال بمركز الفرقان بتركيا للأبحاث والوثائق العثمانية والتنسيق معهم لإمدادنا بكل مايتصل بعائلتنا فيما يخص ذلك ....

ولكم جزيل الشكر لإهتمامكم .

[قصى]

أما عن مسألة النسب لبنى خالد فسوف أورد لك بعض ماذكر بخصوص هذا الموضوع :

أسباب إختلاف النسابين في نسب بني خالد

إن حصول نسبة بني خالد المخزموميين من قبل بعض النسابين إلى غير نسبهم

يعود إلى ثلاثة أسباب هي :

أ- قول بعض النسابين بإنقطاع ذرية الصحابي الجليل خالد بن الوليد المخزومي القرشي

الذي جاءت نسبة بني خالد المخزوميين الذين ينحدرون منه إليه .

ب- وجود قبائل وعمائر وبطون لبعض القبائل الأخرى يقال لهم (بنوخالد) وصار هذا من

أسباب نسبة بني خالد المخزوميين القرشيين إلى غير نسبهم الصحيح .

ج- القول بأنه لو فرض بأن بني خالد الذين ينتسبون إلى خالد بن الوليد من ذريته لما بلغوا هذا

العدد الكبير .

تفصيل هذه الأقوال :

القول بإنقطاع ذرية خالد بن الوليد ..

إن أول من قال بهذا القول هو المصعب بن عبدالله بن المصعب بن الزبير المولود سنة 156هـ

والمتوفي سنة 236هـ . حيث قال ( إنقرض ولد خالد بن الوليد وأنه لم يبقى منهم أحد وأنه ورث

دارهم بالمدينه أيوب بن سلمه ( نسب قريش ص 328 )

وكان ممن أستعمل رواياته في الأنساب إبن أخيه الزبير بن أبي بكار المسمى بكار بن عبدالله بن

مصعب بن ثابت بن عبدالله بن الزبير الذي ألف كتاباً في الأنساب بعنوان كتاب عمه ( نسب

قريش وأخبارهم ) .

ثم نقل هذا القول عبدالله بن أحمد بن محمد بن قدامه المقدسي صاحب كتاب ( التبيين في أنساب

القرشيين ) معتمداً على مانسب للمصعب الزبيري وما جاء عن إبن حزم وكان إبن حزم قد أخذ

كثيراً مما نسب للمصعب الزبيري وقال عند كلامه عن أولاد خالد بن الوليد ( فولد خالد بن

الوليد : المهاجر وعبدالرحمن ولي الجزيره وشهد صفين مع معاويه وعبدالله قتل في العراق

وأمهم بنت أنس بن مالك بن مدرك النخعي . وسليمان وبه كان يكنى ، فولد عبدالرحمن بن

خالد المهاجر وولد المهاجر خالد الذي روى عنه الزهري ، وكثر ولد خالد بن الوليد حتى بلغوا

نحو أربعين رجلاً كلهم بالشام ثم إنقرضوا كلهم في طاعون وقع فلم يبقى منهم عقب ) .

وجاء بعد هؤلاء آخرون مثل الحمداني الذي نقل عنه القلقشندي (نهاية الأرب) هذا القول وإدعى

الإجماع من النسابين عليه ، ولكنه قال في الرواية الأخرى عنه ( وخالد عرب حمص و

خالد من عرب الحجاز يدعون أنهم من عقبه – ثم قال الحمداني – ولعلهم من سواهم من بني

مخزوم فهم أكثر قريش بقيه وأشرفهم جاهليه ) وهذه العباره يفهم منها تردده في هذه المسأله .

وإستمر عدد من النسابين والمؤرخين والمحققين في نقل ذلك مثل إبن الأثير الموصلي وإبن

فضل الله العمري ولم يقتصر الأمر على القول بإنقراض ذرية خالد بن الوليد بل وصل إلى

القول أن خالد بن الوليد لم يعقب ولداً وزعم إجماع النسابين والمؤرخين على ذلك .

ومن الجدير بالذكر أنه يوجد بين آل الزبير بن العوام وبين آل خالد بن الوليد ضغائن وسببها

شعور آل الزبير بالإهانه من آل خالد بسبب لمز خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد لعروة بن

الزبير بعد ثأر آل خالد في عبدالرحمن بن خالد بن الوليد بقتل إبن أثال الذي دس السم

لعبدالرحمن بن خالد بن الوليد بقوله أي عروه: ماذا فعل إبن أثال ؟؟ عندها سافر خالد بن عبدالرحمن

إلى الشام وقتل إبن أثال ثم عاد من الشام إلى المدينه وجلس بجانب عروه وعندما كرر عروه

سؤاله السابق أجابه خالد : كفيتك إبن أثال ولكن ماحال إبن جرموز ؟؟ يقصد إبن جرموز الذي

قتل الزبير بن العوام والد عروه ولم يأخذ آل الزبير ثأرهم منه .

وهناك أسباب أخرى ليس هذا مجال توضيحها ومجمل القول أن هناك عداوات بين آل الزبير

وآل خالد والعدو لاتقبل شهادته ولا خبره عن عدوه وكتاب المصعب الزبيري هو رواية رواها

إبن أبي خيشمه من الأندلس عن مصعب ، ومن تتبع رواية إنقراض ذرية خالد يظهر له إن إبن

فضل الله العمري قد أخذه عن الحمداني وإستقى معلوماته عن القبائل من الحمداني المعاصر

لأواخر الدولة الأيوبيه وأوائل الدوله المملوكيه وإعتمد على الحمداني كذلك القلقشندي والمقريزي

ونقل القلقشندي عن إبن فضل الله وهو ليس نسابة ولا مؤرخ بل هو جغرافي أما القلقشندي و

المقريزي فهما من المؤرخين ونقلة الأنساب لا المحققين فيها .

وهكذا نقل من أتى بعدهم منهم دون تحقيق ونجد أن القلقشندي يقول – (بنومنقر) بكسر الميم

وفتح القاف بطن من تميم القحطانيه !!!

وفي كتابه نهاية الأرب نجده ينسب بني خالد الحجاز إلى غزيه من طيء !! ثم يعود وينسبهم

إلى بني مخزوم عندما تحدث في كتابه قلائد الجمان عن خالد حمص !! وهذا الخلط والنقل غير

المحقق هو السبب في كثرة أخطاء المؤلفين إعتماداً على قول المصعب الزبيري في الأساس

بإنقراض عقب خالد وتسلسل النقل على هذا الخطأ .

أما إبن حزم فإنه بعدما ذكر أنه وُلد لعبدالرحمن بن خالد بن الوليد إبناً أسماه – المهاجر _ قال

وولد للمهاجر إبناً أسماه خالد وأن خالد هذا (خالد بن المهاجر بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد)

روى عنه الزهري وهذا القول غير صحيح فمن روى عنه الزهري هو خالد بن المهاجر بن خالد

بن الوليد وليس خالد بن المهاجر بن عبدالرحمن .

ويتضح من ذلك بأن إبن حزم لم يكن يفرق بين ذرية خالد ثم قوله بإنقطاع عقب خالد لا يعدوا

أن يكون نقله ممن سبقوه .

كذلك إبن الأثير فهو عندما ذكر نسب حسان بن سعيد في كتابه – اللباب في تهذيب الأنساب –

قال ( والرئيس أبو علي حسان بن سعيد بن حسان بن محمد بن أحمد بن عبدالله بن محمد بن منيع

بن خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد المخزومي المنيعي نسبة إلى جده ) ثم قال : قلت : لم

يعقب عبدالرحمن بن خالد بن الوليد . وقال : وذكر الزبير بن بكار أن ولد خالد بن الوليد

إنقرضوا وورثهم أيوب بن سلمه بن عبدالله بن الوليد بن المغيره المخزومي .

والخلاصه أنه:

1- أنه بوجود المثبتين للعقب الخالدي في عدد من الأمصار وفي مختلف العصور يتبين أن

القول بإنقطاع عقب خالد بن الوليد غير صحيح .

2- أن من المثبتين تسلسل النسب الخالدي رجال ثقات ولو لم يثبته إلا إثنان لكفى ومنهم

الإمام الحافظ أحمد بن حجر العسقلاني والحافظ جلال الدين عبدالرحمن بن أبي بكر السيوطي

والحافظ عماد الدين إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي والعلامه عبدالرحمن بن علي بن محمد

بن علي بن الجوزي الحنبلي والعلامه إبن الساعي وإبن الفوطي والمؤرخ القزويني وإبن

الصابوني وغيرهم كثير من العلماء الثقات .

3- من هذا يتضح أن دعوى إنقراض العقب الخالدي هي مجرد عدم علم بوجود العقب فقط .

4- أن جميع من قالوا بإنقطاع العقب حجتهم الوحيده هي مانسب للمصعب الزبيري .

5- ولقد روي أنه لما عزل عمر بن الخطاب خالد بن الوليد لم يزل مرابطاً في حمص حتى

مرض فدخل عليه أبو الدرداء عائداً فقال خالد : إن خيلي وسلاحي على ماجعلته في سبيل

الله عز وجل وداري بالمدينه صدقه وكنت أشهدت عمر بن الخطاب ونعم العون وهو على

الإسلام ، وقد جعلت وصيتي وإنفاذ عهدي إلى عمر ، فقدم بالوصيه على عمر فقبلها وترحم

عليه (المصدر: صفوة الصفوه لإبن الجوزي و تاريخ الأمم والملوك و تاريخ الخميس ) .

من هذا يتضح أن خالد بن الوليد قد أوصى بأن تكون داره في المدينه صدقه أي أنها ليست

ضمن تركته التي خلفها لأولاده بعد وفاته ومن ثم فإن الإستدلال بإرث الدار قد تلاشى .

6- أن من قالوا بإنقراض عقب خالد قد ناقضوا أقوالهم مثل إبن الأثير عندما قال (ولم يعقب

عبدالرحمن بن خالد بن الوليد ) ثم تراجع وأثبت العقب لعبدالرحمن في تاريخه الكامل عندما ذكر

قصة قتل إبن أثال لعبدالرحمن بن خالد بن الوليد وثأر خالد بن عبدالرحمن لوالده بقتله إبن أثال .

7- لقد أثبت عدد من النسابين والمؤرخين خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد وأثبتوا

تسلسل ذريته كذلك في : تاريخ الملوك والأمم و البدايه والنهايه والمنتظم وصحاح الأخبار و

الدرر الكامنه ومرآة جزيرة العرب .

8- أن من المشهور والمتواتر ثبات عقب خالد بن الوليد كما قاله الإمام السبكي وعبدالغافر و

والسمعاني والبقاعي فقد نصوا في طبقاتهم وتواريخهم على وجود الذرية الخالديه وترجموا كثيراً

من أكابرها ورجالها .

9- ماأثبته عامة المحققين من النسابين في أن عقب خالد بن الوليد منتشر في الشام ونجد

والعراق ومرو الروذ وبلاد الأفغان في الحاضرة والباديه .

المبحث بمن قال بإنقراض العقب الخالدي وذكروا إنهم بلغوا أربعين رجلاً وجميعهم

ماتوا بالطاعون !!!

أ- الطاعون الذي ذكروه وقالوا بموت ذرية خالد خلاله هو طاعون عمواس وقد وقع في

أواخرسنة 17 هـ وقيل في 18 هـ .

ب- من الثابت أن المهاجر بن خالد بن الوليد لم يمت إلا في سنة 37هـ في معركة صفين .

ج- وأن وفاة عبدالرحمن بن خالد بن الوليد كانت في سنة 46هـ مات مسموماً من قبل إبن أثال

طبيب معاويه بن أبي سفيان .

د- خالد بن الوليد رضي الله عنه كانت وفاته سنة 21 هـ أي إنه عاش بعد الطاعون هو وعدد من

أبنائه منهم عبدالرحمن والمهاجر ومحمد .

هـ- جاء في كتاب ( الجوهره في نسب النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه العشره ) أن خالد

رضي الله عنه توفي سنة 21هـ وأنه كان له بالشام من الولد عدد كثير باد أكثرهم بالطاعون.

وهذا يفيد بعدم موتهم جميعهم بالطاعون بخلاف رواية المصعب .

و- جاء في كتاب (سيف الله خالد بن الوليد ) للجنرال أ .أكرم والعماد مصطفى طلاس عند

الكلام عما حصل بخالد بن الوليد سنة 18 هـ من المصائب أن الموت تعقب أولاده إذ دهمهم

الطاعون فأمات منهم نحو أربعين وقد بدأ الوباء في عمواس إحدى قرى فلسطين في شهر

محرم سنة 18 هـ وهذا يتفق مع ماجاء في كتاب الجوهره السابق الذكر من أن الطاعون لم

يمت جميع ذرية خالد والمتتبع لأخبار أولاد خالد وأحفادهم في كتب التاريخ والسير والمغازي

والأنساب والتراجم والأدب يتبين له ذلك .

@-@@-@@-@@-@ أسباب نسبة بني خالد المخزوميين لغير نسبهم :

إن من أسباب ذلك هو وجود قبائل وعمائر وبطون من قبائل أخرى يقال لهم بني خالد مثل:

1- بنو خالد بطن من قحطان .

2- بنو خالد بطن من عامر بن صعصعه من هوازن العدنانيه وهم بنو خالد بن جعفر بن كلا

ب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .

3- بنو خالد من غزيه من طيء القحطانيه .

4- بنو خالد بطن من الطلوح من هذيل اليمن .

5 – بنو خالد بطن من بني شيبان من بكر بن وائل .

6-بنو خالد من قيس بن عيلان العدنانيه .

7-بنو خالد بطن من بني مالك من قحطان .

بسبب وجود هذه العمائر والبطون وكونها تشترك مع بني خالد المخزوميين في الإسم جعل

غير العارفين بنسب بني خالد المخزوميين يخوضون في نسبهم فيخلطون النسب .

8- لقد ساعد على القول بأن بني خالد من بني عامر بن صعصعه وجود بني عامر في الأحساء

قبل إنتقالهم إلى العراق ودخولهم في أحلاف المنتفق في الوقت الذي إنتقل فيه جماعة من بني

خالد المخزوميين القرشيين من بيشه إلى الأحساء في عام 645هـ ضمن قوة من عسير وقحطان

ويام بقيادة حسان بن سليمان بن موسى اليزيدي الأموي لإستعادة سيادة الأمير الفضل بن محمد

بن الفضل العيوني سلطانه على البحرين لما إنتزعه منه بني عامر بن صعصعه فقد إستنجد

الفضل بالأمير حسان فإستعاد له سلطانه وأبقى حامية في الأحساء لحماية الفضل ومن بين هذه

الحاميه بعض عشائر من قحطان ويام وجماعة من بني خالد المخزوميين من بيشه والذين لاتزال

بقيتهم في وادي ترج ببيشه .

ومن بني خالد هؤلاء بنو جبر الذين حكموا الأحساء على يد أجود بن زامل وقد دخل بنو جبر من

بني خالد بالحلف في آل عامر من بني عقيل ومن هنا حصل التوهم لدى بعض النسابه أن بني

خالد من بني عامر ..

وماذكره الشاعر أحمد بن علي بن حسين بن مشرف في قصيدته :

ولا تنسى جمع الخالدي فإنهم @-@@-@@-@@-@@-@@-@@-@@-@ قبائل شتى من عقيل و عامر

وهذا القول لايعول عليه لأن المذكر ليس نسابة ولم يورد البيت في مجال ذكر الأنساب وربما

ألزمته القافيه على هذا القول فقاله على غرار الخليفه العباسي الذي قال : أيها القاضي بقم قد

عزلناك فقم .. وذلك عندما إضطره السجع .

الرد على من قال لايعقل أن يكون جميع بني خالد من سلالة خالد بن الوليد :

هنا فلنتطرق إلى ذرية فاطمه رضي الله عنها فقد أنجبت من علي رضي الله عنه الحسن و

الحسين ويقدر من ينتسبون لهما في الوقت الحاضر بأكثر من مليونين نسمه .

والمعروف والمؤكد إن خالد خلف أربعة وقد إنتشر عقبهم في كثير من الأقطار وهم سليمان

وعبدالرحمن والمهاجر ومحمد فمن الطبيعي أن يبلغ بني خالد ضعف ذرية الحسن والحسين

ومن المعروف إنتشار بني خالد في كل من سوريا والعراق والأردن وفلسطين ومصر وبلاد

المغرب العربي ويقدرون بنصف بني خالد والنصف الآخر يتوزع على السعوديه والكويت

وعمان والأمارات العربيه وقطر والبحرين وإيران وتركيا وباكستان وأفغانستان وجمهوريات

الإتحاد السوفييتي سابقاً وأندونيسيا ..

والأمر الآخر إن بني خالد قد إشتهروا بالإنجاب على مر العصور وقد قيل أن الوليد بن المغيره

والد خالد _ أبو عشره وأخو عشره وعم لعشره وجد لعشره ( تحفة الألباب شرح الأنساب ج2

ص 190 ) وكما سلف ذكره إن خالد رضي الله عنه أب لأربعين وقد جاء في الروض البسام

أن بني خالد هم أكثر قبائل الديار الشاميه عدداً (ص18) .

[المدني]

أشكرك أخي قصي على ما قدمته و على ما شرحته و لكن لي معه وقفة .
أولاً جميع المراجع التي ذكرتها بغض النظر عن سابقها و لاحقها تقول بأن خالد بن الوليد رضوان الله عليه انقطع عقبه , و إذا افترضنا أن هناك لبس في الموضوع و أن هناك عداء بين آل الزبير و آل خالد فهذا لا يعني أن تجمع جميع المراجع على انقطاع نسبه و لو كان له عقب لعلمه الناس و لو بعد حين ( اقصد النسابون المتقدمون ) , و أيضاً لكان بالكثرة المعلومة و الدليل هو كثرة بني خالد ( اقصد قبيلة بني خالد ) و انتشارهم في الأمصار و هذا يدل على أنهم في ذلك الزمان لم يكونوا بالقلة , أيضاً مما يطعن في مسألة عداء آل الزبير و آل خالد و أنا كيدية هو اجماعهم على إرث أيوب بن سلمة لدارهم . و هذا يؤيد رواية انقراضهم . أضف إلى ذلك أن القصة لابد لها من ثبوت و هي عداء آل الزبير مع آل خالد و هل تخرج من فم الصحابي الجليل خالد بن الوليد مقولة " كفيتك إبن أثال ولكن ماحال إبن جرموز " و هو على الإسلام ...
الذي يزيد تأكيداً كما أسلفت أنه لا يوجد مرجع واحد من مراجع التاريخ و النسب يؤكد بقاء نسل خالد و لو بقي كما يقال لعلم به العرب و النسابون لكثرته ...
جميع الروايات التي سردتها يا أخ قصي لا تثبت بقاء نسل خالد لا من قريب و لا من بعيد , الحمداني تكلم بكلام ثم قطعه باليقين و قال بأنه لا عقب لخالد , القلقشندي الغطفاني ذكر بني خالد الحجاز و قال هم من طئ ثم ذكر بني خالد حمص و قال هم من مخزوم و هذا لا يعني تضارباً في قوله , فأنت أيضاً تقول بأن قزاز يوجد في الشام و مصر و العراق و لا علاقة لهم ببعضهم في النسب , و كذلك تكرار الأسماء و الألقاب قد لا تمت لبعض بصلة , قبيلتان تشابهت أسمائها , أما بني خالد حمص فقد ذكر القلقشندي بأنهم من بني مخزوم و لم يذكر بأنهم من بني خالد تحديداً ...
و الذي يتبين و تؤكده الروايات و يؤكده واقع العرب قديماً و حديثاً هو انقراض عقب الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضوان الله عليه و أرضاه .. و مما يؤكد المسألة أكثر من هذا هو أنه عندما أصابهم الطاعون لم يخرج أحد من الشام و كان خالد رضوان الله عيه و أبناؤه معه , و عدم خروجهم هو طاعة لله و رسوله حيث قال رسول الله صلى الله عليه و سلم فيما معناه : " إذا أتى الطاعون في بلدة فلا يخرج منها أحد و لا يدخلها أحد " فبقوا فيها حتى وافتهم المنية جميعاً و كما هو معلوم أن وفاة خالد بن الوليد رضوا الله عليه بسبب الطاعون
فلا يوجد ما يثبت بقاء نسل خالد رضي الله عنه إلا ما يرجحه البعض اليوم و خصوصاً قبيلة بني خالد و لكن دون ارتكاز إلى اثبات حقيقي تاريخي يثبت ذلك , فكل ما يرتكزون عليه الآن هو الترجيحات الشخصية و الجرح في الروايات
أتمنى أن تتقبل كلامي بصدر رحب و تقبل تقديري و احترامي لك يا أخ قصي و لجميع بني قزاز

[قصى]

الأخ المدنى أشكرك على ردك وتواصلك.

للإيضاح أنت ذكرت

و هل تخرج من فم الصحابي الجليل خالد بن الوليد مقولة " كفيتك إبن أثال ولكن ماحال

إبن جرموز " و هو على الإسلام

أخى الفاضل أنا ذكرت أنا قائل ذلك هو خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد .

مسألة عقب الصحابى خالد بن الوليد أو إنقطاعها ... بصراحة لايمكننى إنكارها على الملايين فى الدول العربية وغيرها من يعتقدون بنسبهم له ...عموما هذا ليس موضوعنا ويمكنك الإستزادة والجدال مع نسابة بنى خالد فلديهم حججهم.

أما بالنسبة لموضوع نسب القزازيين فى العراق وبلاد الشام ومصر فأنا لم أنسب العائلة لأى منهم بل ماذكرته مرة أخرى هو إنتسابهم لمخزوم (أو دعنا لانقول إنتسابهم) بل مايقولون عن إنتسابهم له ولديهم حججهم ووثائقهم ..وأيضا هذا لايهمنا ...ذكر ذلك فقط لمعرفة أصول القزازيين فى تلك الدول لمعرفتنا بهجرتنا من تلك الدول تقريبا خلال القرن العاشر الهجرى وتواتر الأجداد عن إنتسابنا لقريش.

أشكرك أخى المدنى مرة أخرى وسوف نقوم بوضع كل مانتحصل إليه.

تحياتى

[المدني]

أهلاً بك أخي قصي
أخي قصي , هناك من بني خالد أنفسهم لا يرون صحة انتسابهم لخالد رضي الله عنه , و ما تواتره الناس من نسبتهم لخالد لم يرد إلا حديثاً و ليس له ذكر و لا إثبات من الماضي .
علم الأنساب علم دقيق , و لا مجال فيه لجرح رواية دون حجة و لا إثبات نسب دون دليل , و سبر أغوار التاريخ تحتاج إلى عقول ماهرة و متمرسة , و بالمناسبة أنا أعجب أحياناً ممن يقفز لينسب نفسه إلى رجل بينه و بين هذا الرجل مئات السنين و ينسى أن له أبناء و لكل ابن عقب يعدل قبيلة بل جذماً من أجذام العرب , على سبيل المثال قرأت لقاء بإحدى المجلات الدورية لأحد أعيان المدينة المنورة و كان كبيراً في السن , و مما يقوله هذا الرجل عن نسبه أنه ينتمي لقبيلة قيس عيلان العربية , العجيب هو أن أبناء هذه القبيلة في الماضي قلما قالوا نحن قيسيون , بل يقول كل منهم فخذه الذي هو منه و هم غطفان و هوازن و بني هلال و غيرهم , و عجبي إلى أي هذه القبائل ينتمي هذا الرجل ؟ أم أنه لا يعلم ..
سرد النسب يحتاج الكثير من الدقة و التسلسل السليم و إلا سيكون النسب مقطوعاً حتماً
أنا أتكلم بشكل عام يا أخ قصي و ليس بالتحديد , و لي حوارات عديدة مع الكثيرين بهذا المجال خصوصاً مع بعض أفراد الغرابة و الغرابة قبائل من السود يدعي بعضها نسبته إلى أناس من صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن دون دليل أو إثبات مع العلم أن هذه القبائل لا تتكلم العربية أصلاً .
أيضاً مما نلاحظ هو كثرة انتساب الكثيرين لقريش مع ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قال بأنه في آخر الزمان يفنى عقب القرشيين , ما زلنا نجدهم أكثر من نصف الأمة العربية اليوم و كأننا لسنا بآخر الزمان , و كأنه لم يكن في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم غير القرشيين .
أنا أود أن أوضح لك أمراً آخر مليئاً بالعجب في مسألة النسب , و هو أن قبائل البشتو التي قوامها 70مليون نسمه تدعي انتسابها لقريش بل سمعت انها تدعي انتسابها لخالد بن الوليد , و هذا سمعته من أحدهم شخصياً , فهل يعقل أن كل هذا العقب هو من عقب خالد بن الوليد الذي لم يثبت أصلاً أن له نسل , العرب عددهم 250مليون أي ربع هذا العدد ينتمون لخالد بن الوليد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
عدد اللذين يدعون الانتساب إلى الحسن بن علي رضي الله عنهما في الهند فقط أكثر من عشرة ملايين نسمة , هذا غير المنتسبين في البلدان الأخرى , لو جعلناها مسألة حسابية لما وصلت لهذا العدد إطلاقاً .....

[قصى]

الأخ العزيز المدنى ....مازلت أذكرك أنه لايهمنى مسألة إنتسابهم الى الصحابى خالد بن الوليد أو عامر بن صعصعة أو غيره ...ويمكنك محاجة بنى خالد فى ذلك والرجوع إليهم... لماذا الإصرار على إثبات ذلك لى (صدقنى لايهمنى ذلك)

لم ينتسب أحد من آل القزاز المكية أو يدعى أحد إنتسابهم لأحد ...ومازلنا نكرر أننا بصدد البحث وإستخراج الوثائق أما مسألة قريش ألا يجوز حتى لنا قول ما تواتر قوله الأجداد ...ومع ذلك لم نؤكد إنتسابنا لهم.

دمتم بود..

[المدني]

للعلم أخي قصي أنا لي عدة حوارات مع بني خالد , و للعلم أيضاً هناك نسابة من بني خالد يقطعون بعد انتسابهم لخالد ...

[عاشقة الرسول]

سيد مدني جدا شاغلك دا الموضوع


عموما الصحابة لزم يكون لهم مدى عشان هما من تشعبت الاجيال والانساب منهم


يشرفنا اننا نكون عرب هذا اولا وتانيا قصي قال لك انه في بحث في دا الموضوع احس كانه في شئ مزعلك يا سيدي